Hola

Por todos o por muchos es conocido el Kryoflux para hacer salvaguarda/preservación de discos manteniendo el flujo hasta niveles nunca acontecidos y criogenizarlo para las futuras generaciones

Bien, pues antes de meterme a adquirir semejante elemento y sabiendo que en Amiga hay medios para "duplicar" los juegos desde años inmemoriales, pudiendo leer formatos variados y flexibles, pregunto al mundo mundial... ¿ existe algún copion / backapeador en modo protegido o nibble que vuelque la lectura en una imagen para luego poder restaurarla?
Los disk2adf solo funcionan con discos sin protección; ¿ hay algo más duro que esto ? me da noseque que mi disco original del Turrican2 se marche un día para no volver

----------------
Tito Teclado/ChoriZoft ^www.ToSTech.tk^www.atari2600.tk^www.vintagenarios.com^www.rastrillodetito.tk^Retroclasificados

Recuerdo que para Amiga existia un programa que era capaz de duplicar discos con proteccion, aunque necesitaba una disquetera externa y un cable adaptador que se intercalaba entre el puerto de disquetera del amiga y el cable de la disquetera externa, en su dia lo utilice para hacer una copia del LEANDER original, ya que todos los cracks que habia por ahi fallaban igual, no se podia pasar del nivel 3 porque un bloque aparecia traspasable y quedabas atrapado para siempre jamas sin poder saltar sobre el. A ver si alguien recuerda como se llama el programa en cuestion.

Saludos.

----------------
www.zx68.tk www.zx68.co.nr
www.turboload.tk www.turboload.co.nr

Imagino que te refieres al Cyclone; con su donglepatch de la unidad externa de disco. La protección de turrican debe ser la repera por que no cuela; de todas formas, la cuestion es , si existe en Amiga algun software que lea discos (proteccion incluida) y que lo vuelque a un formato imagen para poder almacenarla?

----------------
Tito Teclado/ChoriZoft ^www.ToSTech.tk^www.atari2600.tk^www.vintagenarios.com^www.rastrillodetito.tk^Retroclasificados

Que yo recuerde, no. Todo pasaba por comprarse una controladora catweasel para el PC y hacer los volcados y copiados desde el.

Si existiera algo que sin necesitad de hardware adicional pudiera hacer volcados RAW, no se habria desarrollado hardware especifico.

La Catweasel es lo mas parecido al kryoflux, pero es mas complicada de manejar, configurar, necesitas para empezar tener un "PC dedicado", y entiendo que el resultado no es un volcado RAW puro, como sucede con el Kryoflux

----------------
Busco: Micromanias 1ª epoca: 1,3,5,6,12 Micromanias 2ª epoca: 13,14,15
Estuches Dinamic: 4super4, Artist, Mapsnatch, Nonamed, Ole Toro, Yenght Estuches Misterchip: Abadia del Crimen, Starbyte

emmm; la catweasel mas bien fué una solución de "trasmision" para que los PC pudiesen trapichear con formatos de C64/Amiga/ATARI/BBC etc...

La gracia era usar soft para ahorrarme hard; pero veo que ya pido peras al olmo

----------------
Tito Teclado/ChoriZoft ^www.ToSTech.tk^www.atari2600.tk^www.vintagenarios.com^www.rastrillodetito.tk^Retroclasificados

No estoy muy seguro pero el Disk2FDI no valdrá, no?

----------------
¿Buscas algo? Prueba con el pato | Mi blog retro

Ufff! hace tiempo probé el software Disk2FDI sin el cable / la version registrada y 2ª unidad no te puedo decir si sería la solución, pero lo que probé no resultó ni con discos de ST normalitos (originales, claro) pero ya no es solo software y además de pago; me veo Kryofluxeando! y es que va a costar la torta un pan

----------------
Tito Teclado/ChoriZoft ^www.ToSTech.tk^www.atari2600.tk^www.vintagenarios.com^www.rastrillodetito.tk^Retroclasificados

Acotación:

El problema, Marinoa, es que la CatWeasel tampoco puede generar .adf de la mayor parte de protecciones chungas con que me he enfrentado (Ocean, US Gold, Dinamic); y entiendo que es un problema del formato de las imágenes en sí (.adf), que, grosso modo, no es capaz de "registrar" los datos que hay entre sectores. Para superar las carencias del formato original se crearon los .fdi (cualquiera puede generarlos autónomamente, pero *no* son escribibles de nuevo en un disquete) y los más recientes .ipf de la Software Preservation Society (SPS; estos sí que son reproducibles en formato físico, pero de momento no se pueden generar al margen del proyecto). En tanto que el .fdi era producto de un desarrollo (de pago, por cierto) de Vincent Joguin, y en cuanto que me suena que Joguin está ahora involucrado de alguna manera en la SPS, entiendo que los .fdi han sido abandonados.

Así que si queremos preservar esos Turrican, Rainbow Islands y Escape from the Planet of the Robot Monsters, desde un PC o un Mac, no tenemos muchas opciones. Como habéis comentado, Kryoflux es capaz de hacer un volcado raw de los disquetes: lee la huella del flujo magnético que hay sobre la superficie del disquete, y el resultado son más de 160 archivos (dos por pista, uno por sector) que ocupan en torno a 40MB, que no son directamente usables en ningún emulador ni en HxC y que no se pueden escribir de vuelta en un disquete. Es necesario que alguien de SPS se haga cargo del volcado raw y genere un .ipf que te envía por correo; el .ipf sí que se puede leer con WinUAE y se ha incorporado al programa de conversión de HxC, o a está a punto de incorporarse.

Los motivos de hacer esto son dos, según los responsables de SPS: el primero, que no existe aún una herramienta capaz de producir .ipf a partir del volcado crudo, porque es muy difícil automatizar la tarea; y segundo, porque de esta forma se aseguran de que sólo el propietario del disquete recibe el .ipf, de forma que se preservan los derechos de autor.

El problema es que hace dos o tres semanas contacté con uno de los responsables de SPS para enviarle los crudos de un montón de disquetes, y no he tenido respuesta. Así que, tal y como está el panorama, he vuelto a guardar todos mis originales de Amiga a la espera de que cambie la política de SPS y alguien libere una herramienta para permita generar .ipf a cada usuario de Kryoflux*.



En otro orden de cosas, parece que el tema está últimamente candente, porque hace una semana que publiqué una subida de volcados relativamente grande, porque el tema salió ayer en RetroWiki y porque ahora lo recupera Tito aquí. Y en relación a esto, quería aclarar un detalle que se comenta en RetroWiki:

Acotación:

Este comentario de Cimero viene a cuento de que se insinuaba que los que participamos en los proyectos de preservación a cargo de GUA o de la AUIC que han tenido lugar en RetroMadrid, RetroMadrid Fest y RetroEncounter no compartíamos los volcados que generábamos.

Por un lado, si los volcados que nos traen son fruto del trabajo de la misma persona que facilita los discos, tenemos que pedir permiso a esa persona para subir los archivos. Es el caso, por ejemplo, del material de Carlos Abril que he pasado recientemente, y cuyo destino aún no está claro porque no tenemos permiso del autor para difundirlo. Otro ejemplo: un señor nos pidió en RetroMadrid 2008 que le volcáramos varias decenas de disquetes que contenían información sobre su actividad profesional como abogado, y las imágenes evidentemente no las hemos difundido.

Quiero subrayar que el resto de material que he volcado está disponible para el que quiera descargarlo. En concreto, ahora mismo tengo subidos 3958 volcados de Amstrad CPC, 368 de Spectrum, 149 de Amiga, 99 de C64, 23 de COMX35, 16 de Aleste 520EX, 25 de Atari XL, 74 de Atari ST, 21 de Dragon, 155 de PC y 12 de Sharp MZ**.

Por otro lado, la política de zonadepruebas en relación a los contenidos protegidos por derechos de autor fue muy, muy escrupulosa mientras Colossus fue administrador; hasta el punto de que, preventivamente***, no estaba permitido enlazar el ftp al que subimos nuestros volcados (y por nuestros me refiero a los de Pinace, Robcfg, Abraxas, los míos o los que producimos en general durante las reuniones y ferias). Sin embargo, se puede acceder tanto a la dirección del ftp como a los listados de material disponible desde uno de los foros que hay en castellano sobre Amstrad CPC.



* No comparto el argumento de que SPS no puede liberar la herramienta para proteger los derechos de autor, pero es consistente según la lógica de los responsables: ¿qué ocurriría si copio un disquete original con un copión súper potente de Amiga, y leo mi copia con Kryoflux? ¿mi .ipf sería legal, aunque el disquete original no fuera de mi propiedad? Dicen los responsables de SPS que no, que ellos son capaces de determinar si el crudo que les he enviado se ha generado a partir de un disquete "no fabricado", y garantizan que todas las imágenes .ipf son "legales". Pero y si yo, usuario de Kryoflux y propietario del disquete original, divulgo un .ipf recibido de SPS, ¿qué sucede? Ellos se lavan las manos, soy yo el que comete el "fraude" y distribuye material protegido.

** Por cierto, cuando el programa ha sido craqueado, procuro documentar al autor porque hay páginas específicas que se dedican a archivar cracktros. En mis volcados, una exclamación al final del nombre del archivo, antes de la extensión, indica que el volcado contiene algún error. Ah, y parte del material está en CPC-Power y en SPA2, y no sé si en algún otro archivo de Commodore o Atari.

*** Preventivamente en el sentido de que Colossus no quiso que se enlazara el ftp porque no podía controlar que todo el material que se almacenaba se podía distribuir libremente. Alternativamente, Colossus podría haber esperado a que el propietario de los derechos de algún contenido se quejara para que nosotros lo borráramos, pero Colossus adoptó una política más estricta y prefirió no divulgar la dirección del ftp.

Por cierto, muchas, muchas gracias al dueño del ftp por mantenerlo aún abierto, a pesar del trabajo que le damos :-)

Alt vaya leccion!!


pero tengo una duda, siempre habia pensado que con una controladora catweasel y las herramientas adecuadas, se podian hacer copias identicas de los discos, incluidos los datos entre sectores, que es precisamente para lo que se desarrollo la catweasel, para leer y escribir sectores que de otra forma con la controladora normal de un PC o del Amiga no se podian hacer.

No estoy hablando de sacar imagenes perfectas, aunque supongo que si es capaz de hacer reproducciones identicas, ese mismo flujo podria generar un fichero a la vez que hacer la copia.

Es, por cierto, lo que no termino de entender del Kryoflux, que si es capaz de leer el RAW puro de un disco, que no sea capaz despues de reescribir ese mismo flujo de vuelta al disco usando la misma tecnologia.

Ya no hablo de hacer de forma casera como dices IPFs, me refiero a que con el RAW mastodontico obtenido, poder volcarlo con la misma rutina de lectura "modificado" para que escriba en lugar de que lea del disco.

----------------
Busco: Micromanias 1ª epoca: 1,3,5,6,12 Micromanias 2ª epoca: 13,14,15
Estuches Dinamic: 4super4, Artist, Mapsnatch, Nonamed, Ole Toro, Yenght Estuches Misterchip: Abadia del Crimen, Starbyte

Acotación:

Yo también supongo que el Kryoflux puede escribir los volcados raw... lo que pasa es que los creadores no han creado una utilidad que permita hacerlo, ni han liberado las especificaciones del volcado crudo, ni han explicado cómo funciona Kryoflux de forma que un tercero pueda montar las herramientas precisas. Es decir, no es una cuestión de imposibilidad técnica, sino de que los creadores quieren mantener en todo momento el control de las herramientas a disposición del usuario. No sé si recuerdas que jltursan tenía un Kryoflux desde el principio y hace unos meses lo vendió aquí, en zdp, muy mosqueado: pues eso ;-)

Y con la Catweasel y las imágenes pasa algo parecido. Quizá se podrían crear imágenes casi perfectas de disquetes protegidos con esa controladora, pero lo que lo impide son las limitaciones del propio formato .adf, cosas como los datos interleaved, entre sectores, que no están contemplados en un .adf estándar. En su día, intenté pasar con una Catweasel ISA varios cientos de disquetes originales, pero en el emulador sólo funcionaban las imágenes de los que tenían un formato más o menos estándar (curiosamente, aquellos originales que traían protección en forma de ruedas de claves, palabras clave que había que buscar en el manual, etc ;-). No valían las imágenes sacadas de juegos de Ocean, US Gold, System 3 o Dinamic.

La cosa es que cada vez que alguien ha intentado desarrollar nuevas herramientas para hacer volcados de Amiga, la solución ha pasado por crear nuevos tipos de imágenes: Syx habla de un formato .adf ext(endido) que no conozco (¿con qué programa se genera, con alguno que crea la imagen desde el propio Amiga?); luego vinieron los .fdi, y después los .ipf, que ya son lo más y con lo que no cagamos últimamente.

Y para no dar mucho más la chapa: lo que ahora mismo sí permite hacer el Kryoflux es escribir imágenes .adf; es más, creo que en la última versión de las herramientas han implementado incluso la escritura de imágenes .ipf. Lo primero ya lo hacía la Catweasel; la ventaja definitiva del Kryoflux es lo cómodo que resulta usarlo, que es transportable, que lo enchufas a un portátil por USB y te lo llevas de paseo, y que hay alguien que está trabajando activamente en mejorar las herramientas (aunque lo hagan de forma cerrada y publiquen las mejoras con cuentagotas).